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    Colle de farine maison pour paste-up : ça tient sous la pluie ?

    • Ce sujet contient 9 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par valerieg90valerieg90, le il y a 11 mois.
    10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
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      Messages
    • #176767
      valerieg90valerieg90
      Participant

      Salut ! Je me lance tout juste dans le collage sauvage (paste-up) et j’ai vu passer des recettes de colle à la farine. J’ai tenté un mélange farine + eau + un peu de sucre, mais j’ai l’impression que ça part en lambeaux dès qu’il pleut un peu. Est-ce que certains d’entre vous utilisent cette colle ? Vous ajoutez quelque chose pour améliorer la résistance à l’eau (genre vernis, colle blanche, huile de lin…) ?
      Je précise que je débute complètement, donc si vous avez des dosages simples ou des erreurs à éviter, je suis preneur. Merci d’avance pour vos conseils !

      #176768
      manondenantesmanondenantes
      Participant

      Ah ben tiens, j’allais poser quasiment la même question, donc je me greffe ici plutôt que d’ouvrir un doublon ! J’ai fait mon tout premier collage la semaine dernière avec une colle farine-eau toute bête (sans sucre, je savais même pas qu’on pouvait en mettre) et… pareil, une averse et hop, mon pauvre petit personnage s’est retrouvé en confettis sur le trottoir. Un peu décourageant pour une première.
      Du coup je profite du post : @l’auteur (désolé, je sais pas encore comment on t’appelle !), tu dis que ça part “en lambeaux”, mais est-ce que c’est le papier qui se déchire ou la colle qui se décolle carrément du mur ? Parce que je me demande si mon problème c’était pas plutôt le support — j’ai collé sur un mur un peu poussiéreux et je me dis maintenant que la colle a peut-être juste rien accroché dès le départ…
      Et question bête de débutant assumé : vous parlez souvent de vernis ou de colle blanche pour protéger, mais ça s’applique avant de coller (sur l’impression) ou après (par-dessus une fois en place) ? J’ai peur de faire n’importe quoi et de tout arracher en repassant dessus. Merci pour la patience, je pars de zéro là 😅

      #176769
      vincent196913vincent196913
      Participant

      Alors je vais te répondre sur le point du vernis, parce que j’ai fait l’erreur au début et j’ai flingué une dizaine de tirages avant de piger le truc.
      Le vernis, c’est sur l’impression, avant de coller. Pas après. Si tu repasses par-dessus une fois en place, tu vas effectivement tout arracher — le papier détrempé se déchire au premier coup de pinceau, surtout si la colle farine n’est pas encore bien sèche. Donc : tu imprimes, tu laisses sécher ton tirage (une nuit, idéalement), tu passes une ou deux couches fines de vernis acrylique mat en bombe ou au pinceau, tu laisses sécher à nouveau, et seulement là tu encolles et tu poses. Le vernis crée une barrière qui empêche l’eau de traverser le papier.
      Deux précisions concrètes qui m’ont servi :

      • Bombe plutôt que pinceau pour les débuts : moins de risque de détremper le papier, et une couche plus régulière. Deux passages légers en croisé valent mieux qu’un gros.
      • Teste sur une chute avant : certains papiers fins (genre 80g) gondolent même avec une couche légère. Un papier un peu plus épais (120-160g) pardonne beaucoup plus.

      Sur le support, @manondenantes a mis le doigt sur un truc important : un mur poussiéreux, la colle farine n’accroche rien, peu importe la recette. Un coup de brosse sèche avant, et si le mur est vraiment granuleux ou sale, un mur différent sera plus rentable que de bricoler ta colle.
      Et pour la recette elle-même : garde-la simple pour l’instant (farine + eau, cuisson douce en remuant jusqu’à épaississement type béchamel), le sucre aide un peu mais ne remplace pas le vernis. La résistance à l’eau vient surtout de la protection du tirage, pas de la colle.

      #176770

      ah super, ça éclaire déjà pas mal de choses cette histoire de vernis avant et pas après, j’aurais clairement fait l’inverse…

      @manondenantes
      ta question sur “papier qui se déchire vs colle qui se décolle” me parle trop, parce que sur mes deux essais j’ai eu les deux cas en fait 😅 Le premier c’était clairement le support (mur hyper poussiéreux, j’ai voulu tester vite fait), mais le second le papier s’est carrément délité par transparence, comme s’il buvait l’eau. Donc si je comprends bien, c’est le papier qui s’imbibe et qui lâche, pas forcément la colle ?
      Du coup, question peut-être naïve mais : une fois que le tirage est vernis et collé, la colle farine elle-même reste sensible à l’humidité avec le temps ? Genre au bout de plusieurs semaines, ça finit par moisir ou se décoller sous les intempéries, ou le vernis suffit à protéger l’ensemble ? Je demande parce que je vois des collages qui tiennent des mois dans la rue et d’autres qui disparaissent en trois jours, et j’ai du mal à comprendre ce qui fait la différence…
      Et tant que j’y suis, @la personne qui a répondu sur le vernis (désolé je capte pas encore tous les pseudos) : le vernis acrylique mat en bombe, il y a des marques ou des prix à éviter absolument ? Parce que j’ai vu des bombes à 4€ et d’autres à 15€, et je sais pas du tout si c’est de l’arnaque ou pas pour un débutant comme moi. Merci encore, c’est vraiment rassurant de pouvoir poser des questions “bêtes” sans se faire rembarrer !

      #176771

      @CelestialGlyph je vais peut-être faire ma rabat-joie, mais avant de te ruer sur la bombe de vernis, je nuancerais un peu le discours ambiant. Le vernis acrylique, c’est une belle protection contre la pluie, oui, mais ça reste un produit chimique en aérosol qu’on balance dans l’espace public, et je trouve qu’on en parle comme d’une évidence alors que ce n’est pas neutre. Une alternative que pas mal de gens utilisent : la colle à papier peint en poudre (méthylcellulose), qui résiste mieux à l’humidité que la farine sans avoir besoin de vernir le tirage avant. Ça se trouve en droguerie pour trois fois rien et ça se dilue à l’eau.
      Après, je dis ça mais je débute aussi hein, donc à prendre avec des pincettes — c’est justement pour ça que je glisse l’idée ici plutôt que de l’affirmer comme une vérité. Quelqu’un a déjà testé la méthylcellulose en extérieur ? Parce que si ça marche, ça éviterait peut-être de vernir systématiquement, ce qui n’est pas plus mal niveau odeur et budget (les bombes à 4€ que tu évoques, j’ai un doute sur ce qu’elles contiennent vraiment…).

      le vernis acrylique mat en bombe ou au pinceau

      Et petit bémol sur le pinceau d’ailleurs : sur une impression maison sur papier fin, même avec une couche légère, j’ai eu des traces de pinceau bien visibles qui ont un peu ruiné le rendu. Donc l’idée de tester sur une chute avant, je la plussoie à fond, c’est vraiment pas du temps perdu.

      #176772
      camillecamille
      Participant

      Bon, je vais mettre mon grain de sel côté méthylcellulose, puisque c’est un peu mon terrain de jeu depuis deux ans.

      @AuroreSereine
      , ton intuition est bonne : la méthylcellulose (souvent vendue comme “colle à papier peint” en poudre, ou parfois “colle de cellulose”) tient effectivement mieux l’humidité que la farine. Mais attention à un piège classique : ce n’est pas parce qu’elle résiste à l’eau qu’elle rend ton tirage imperméable. La colle protège le lien entre le papier et le mur, pas le papier lui-même. Si ton impression est en papier standard non traité, elle boira l’eau de pluie par le devant et se délitera quand même — d’où l’intérêt du vernis en amont, quoi qu’on utilise comme colle.
      Deux précisions concrètes sur la méthylcellulose, si tu veux tester :

      • Dosage : compte environ 3 à 5 % du poids d’eau (pour 1 L d’eau, 30 à 50 g de poudre). Tu la verses dans l’eau froide en pluie fine en remuant, tu laisses reposer 15-20 min, ça épaissit tout seul. Pas besoin de cuisson, contrairement à la farine — c’est là son gros avantage pratique.
      • Test avant collage : la méthylcellulose reste réversible à l’eau (c’est d’ailleurs pour ça qu’elle sert en restauration). Donc en extérieur, sous une pluie battante prolongée, elle peut ramollir. Elle tient mieux que la farine, mais ce n’est pas magique non plus.

      Sur ta question @CelestialGlyph des collages qui tiennent des mois vs trois jours : dans mon expérience, la différence tient rarement à la colle seule. C’est plutôt l’emplacement (mur abrité, sous un porche, à l’abri du ruissellement) et la préparation du support (dépoussiérer, voire poncer légèrement si c’est très granuleux) qui font 80 % du job. J’ai des pièces à la farine qui ont tenu un hiver entier sous un auvent, et des pièces à la méthylcellulose vernie qui ont disparu en une semaine sur un mur exposé plein sud avec ruissellement.
      Pour les bombes à 4 € : méfiance sur la contenance réelle et le solvant. Une bombe acrylique mat correcte tourne plutôt autour de 8-12 € pour 400 ml. À 4 €, tu as souvent un produit qui jaunit ou qui reste poisseux. Mais je rejoins @AuroreSereine sur le fond : avant d’acheter, demande-toi si tu as vraiment besoin de vernir, ou si un mur bien choisi ne te simplifierait pas la vie pour tes premiers essais.

      #176773
      laurent7297laurent7297
      Participant

      Ah, la méthylcellulose, ça tombe bien que tu en parles, @l’utilisateur au grain de sel — j’ai justement un pote sérigraphe qui m’a refilé un sachet de “colle à papier peint” en poudre en me disant “essaie ça plutôt que ta tambouille à la farine”, et je l’ai laissé traîner dans un placard sans trop savoir quoi en faire. Ton dosage (30-50 g pour 1 L, versé en pluie dans l’eau froide) me donne enfin une piste concrète, merci.
      Par contre, un truc me chiffonne dans ce que tu dis et j’aimerais bien que tu précises, parce que je suis encore au stade où je confonds tout : tu expliques que la méthylcellulose est réversible à l’eau. Ça veut dire concrètement qu’un collage fait avec ça, si quelqu’un décide un jour de le décoller, il peut le faire sans arracher le mur ? Ou est-ce que ça veut plutôt dire que la pluie, sur la durée, va finir par le ramollir de toute façon ? J’ai du mal à voir si c’est un avantage (respect du support, réversible) ou un inconvénient (fragilité) pour nous autres qui collons dehors.
      Et deuxième question de débutant, désolé si c’est évident : quand tu dis “3 à 5 % du poids d’eau”, moi je n’ai pas de balance de précision, juste une balance de cuisine basique. Est-ce que ça pardonne un peu l’approximation, ou est-ce qu’il faut vraiment être précis sinon ça rate ? La farine, au moins, je la dosais “à l’œil jusqu’à ce que ça ressemble à de la béchamel”, et ça marchait à peu près…
      En tout cas, le point sur “la colle protège le lien, pas le papier” et sur l’emplacement qui fait 80 % du boulot, ça remet vachement les idées en place. J’allais acheter une bombe de vernis en pensant que c’était la solution miracle, alors que le vrai problème c’était peut-être juste que je collais sur des murs dégueulasses exposés à la flotte. Merci pour le recadrage, ça m’évite de claquer 40 balles pour rien.

      #176774
      valerieg90valerieg90
      Participant

      Ah, merci @l’utilisateur au grain de sel, ton message m’a fait du bien parce que je commençais à croire que le paste-up c’était pas pour moi — alors que bon, si je résume, je collais de la colle farine sur un mur poussiéreux, sans vernir mes tirages, en pleine exposition. Trois erreurs sur trois, j’ai fait un sans-faute 😅
      Du coup je rebondis sur ton point qui m’a vraiment éclairé : la colle protège le lien, pas le papier. Ça change tout dans ma tête. Mais du coup, ça m’amène une question un peu bête : si le vernis est là pour empêcher le papier de boire l’eau par le devant… est-ce qu’il faut aussi vernir le dos du tirage, celui sur lequel on étale la colle ? Parce que si la colle farine est aqueuse et que je l’étale sur un papier non verni au dos, j’imagine que le papier s’imbibe par derrière et que tout le bénéfice du vernis du dessus est perdu ? Ou bien c’est la colle elle-même qui joue ce rôle de barrière au dos ? Je sais pas si je suis clair, désolé, j’ai tendance à m’embrouiller avec tout ça.
      Et @AuroreSereine, ton histoire de traces de pinceau sur papier fin me fait un peu flipper, parce que j’ai justement imprimé mes premiers essais sur du 80g (le paquet le moins cher du magasin, évidemment). Est-ce que vous pensez que c’est peine perdue de coller du 80g dehors, ou bien avec le vernis en amont et un mur bien choisi ça peut le faire pour s’entraîner ? Je me dis que pour mes tout premiers essais, autant griller du papier pas cher plutôt que de flinguer du 160g, mais si vous me dites que le 80g est condamné d’avance, je préfère le savoir maintenant.
      En tout cas merci à tous les trois, je pars de vraiment zéro et là j’ai l’impression d’avoir appris plus en une discussion qu’en trois soirées de vidéos YouTube un peu confuses. Je vais tester la méthylcellulose avec le dosage que tu as donné (balance de cuisine, ça devrait passer, 30 g pour 1 L c’est pas la mort à peser) et je vous ferai un retour si ça tient !

      #176775
      laurent72laurent72
      Participant

      Deux points à reprendre, @l’auteur du post initial, parce que ta question sur le dos du tirage est en fait plus importante qu’elle n’y paraît.

      si le vernis est là pour empêcher le papier de boire l’eau par le devant… est-ce qu’il faut aussi vernir le dos du tirage

      Non, et surtout ne le fais pas. Si tu vernis le dos, la colle ne pourra plus pénétrer les fibres du papier et ton tirage ne tiendra simplement pas — tu auras fabriqué un autocollant lisse qui glisse sur le mur. Le vernis protège le papier de la pluie frontale, point. La colle aqueuse au dos, elle, va effectivement imbiber le papier par derrière — c’est même ce qu’on veut, c’est comme ça que le collage tient. La règle simple : vernis devant, colle derrière, jamais l’inverse.
      Sur le 80g : ce n’est pas condamné, mais c’est un papier qui pardonne très peu. Deux choses concrètes si tu veux t’entraîner avec :

      • Encollage côté mur d’abord : tu badigeonnes le mur, puis tu poses ton tirage sec en marouflant du centre vers les bords avec un chiffon propre. Ça limite le temps de contact du papier humide avec la colle, donc moins de risque de délitement.
      • Évite de trop charger en colle : sur du 80g, une couche épaisse détrempe le papier en quelques secondes. Une couche fine et régulière vaut mieux.

      Et pour la balance de cuisine : 30 g pour 1 L, c’est largement tolérant. La méthylcellulose est beaucoup moins susceptible que la farine aux variations de dosage — si tu es à 25 ou 40 g, ça marchera quand même, l’épaisseur finale change mais le collage tient. Verse toujours la poudre dans l’eau, jamais l’inverse, sinon tu récupères des grumeaux impossibles à diluer.
      Un dernier truc, puisque tu parles de tester : fais ton premier essai sur un mur abrité (sous un porche, un renfoncement, un auvent) plutôt qu’en pleine exposition. Ça te permettra de juger la tenue de ta recette sans que la pluie fausse le diagnostic. Si ça tient deux semaines à l’abri, tu sauras que ta colle est bonne, et tu pourras passer à des emplacements plus exposés.

      #176776
      valerieg90valerieg90
      Participant

      Ah, ton point sur le vernis au dos m’évite une belle boulette — j’étais justement en train de me dire “bon, tant qu’à faire, je vernis les deux côtés et comme ça c’est réglé”. Donc merci, vraiment, parce que j’aurais découvert le problème sur le mur, pas avant 😅
      Par contre, du coup, une petite précision m’échappe encore : quand tu dis “encollage côté mur d’abord”, tu veux dire que tu étales la colle directement sur le mur avec un pinceau ou un rouleau, et tu poses le tirage sec dessus ? Parce que dans les vidéos que j’avais regardées, les gens encollaient plutôt le papier (sur une planche, face arrière) avant de le plaquer. Les deux méthodes existent, ou c’est vraiment la méthode “mur d’abord” qu’il faut privilégier quand on débute avec du papier fin ?
      Et question bête de plus : pour maroufler du centre vers les bords avec un chiffon, tu fais ça à sec ou tu humidifies un peu le chiffon ? J’ai peur de faire des bulles ou de déchirer mon 80g en appuyant trop fort. Enfin bref, je note tout, et je vais suivre ton conseil du mur abrité pour le premier test — sous le porche de mon immeuble, ça fera très bien l’affaire pour juger sans que la pluie me mente sur la qualité de ma colle.
      Merci encore pour la patience, c’est vraiment cool de prendre le temps d’expliquer tout ça à des gens qui partent de zéro comme moi.

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