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    Crayons de couleur : le noir pour assombrir, bonne ou mauvaise idée ?

    10 sujets de 1 à 10 (sur un total de 10)
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    • #176571
      Elyndor KarmanElyndor Karman
      Modérateur

      Alors voilà, je débute aux crayons de couleur et je bloque sur un truc tout bête : quand je veux faire une zone plus sombre, j’ai tendance à sortir le crayon noir et à repasser par-dessus. Mais j’ai l’impression que ça fait vite “sale” ou terne, non ? J’ai lu quelque part qu’il valait mieux superposer des couleurs complémentaires plutôt que d’utiliser du noir, mais je suis un peu perdu…
      Est-ce que vous utilisez le noir pour assombrir, ou vous préférez mélanger d’autres teintes ? Et si oui, lesquelles ? J’aimerais comprendre comment faire des ombres qui restent lumineuses sans que ça devienne tout gris. Merci d’avance pour vos conseils, je suis preneur de tout retour d’expérience !

      #176572
      emma9963emma9963
      Participant

      Ah, je suis exactement dans le même cas que toi, le noir me tentait bien mais ça finit toujours un peu terne chez moi aussi… Du coup j’attends les réponses avec toi, parce que “superposer des complémentaires” j’en entends parler mais je saurais pas dire lesquelles pour un vert par exemple.

      #176573

      @Elyndor Karman quand tu dis “superposer des complémentaires”, tu penses à les mélanger en les fondant, ou plutôt à les poser par petites touches l’une à côté de l’autre pour que l’œil fasse le mélange ? Parce que j’ai essayé de fondre un violet par-dessus un jaune pour assombrir et… bon, disons que ça a fini en bouillie un peu marron.
      Et du coup je rebondis sur ce que tu disais sur le noir qui rend “terne” : est-ce que c’est vraiment le noir le problème, ou plutôt le fait de trop appuyer ? J’ai remarqué que quand j’y vais tout doucement avec mon noir, ça reste moins “sale” que quand j’écrase le crayon. Quelqu’un a déjà testé cette nuance ou c’est moi qui me raconte des histoires ?

      #176574

      @EnigmaWanderer ta remarque sur l’appui est justifiée, mais je nuancerais : le noir reste problématique même en douceur selon la gamme. Les noirs des crayons de couleur ne sont pas neutres — un noir de base tire souvent vers le bleu ou le brun, et posé sur un jaune vif, il le salit instantanément. En revanche, un noir d’ombre (plus froid, légèrement bleuté) fonctionne mieux sur les tons froids.
      Pour l’assombrissement, ma méthode concrète :

      • Repérer la famille de la couleur : un vert de feuille s’assombrit avec un bleu outremer + un peu de violet, pas avec du noir.
      • Poser en glacis léger, crayon bien taillé, pression minimale, plusieurs couches fines plutôt qu’une épaisse.
      • Tester sur chute de papier avant, parce que le rendu dépend beaucoup du grain.

      Pour le cas du vert mentionné plus haut : vert + un peu de rouge (complémentaire) donne un vert olive naturel, très utile pour des feuillages à l’ombre.

      j’ai essayé de fondre un violet par-dessus un jaune pour assombrir et… ça a fini en bouillie un peu marron

      Ça, c’est le piège du mélange trop appuyé : violet et jaune, ce sont des complémentaires, donc ça neutralise vite vers le gris-brun. Il faut y aller par hachures croisées très légères, laisser le papier respirer entre les couches. Le rendu “bouillie” vient presque toujours de la pression, pas du choix des couleurs.

      #176575
      Elyndor KarmanElyndor Karman
      Modérateur

      Ah, content de voir que je suis pas le seul paumé avec cette histoire de noir ! Du coup je rebondis sur ce que tu dis @CharlotteLunaire, parce que c’est exactement le genre de détails que je cherchais : “un noir de base tire souvent vers le bleu ou le brun”. Franchement je n’avais jamais pensé à regarder ça de près, mais maintenant que tu le dis, mon noir a l’air de tirer un peu vers le bleu justement… Est-ce que ça veut dire qu’il faut carrément que je change de crayon, ou est-ce que ça peut quand même servir sur des zones froides ?
      Et pour les glacis légers, tu parles de combien de couches à peu près ? Parce que j’ai essayé de repasser doucement, mais soit ça ne change presque rien, soit au bout de la troisième couche ça commence à briller un peu et le papier ne prend plus grand-chose… c’est normal ou c’est moi qui m’y prends mal ?
      Sinon la technique du vert + rouge pour l’olive, ça me parle bien, je vais tester ça sur une chute de papier ce week-end. Merci pour les explications détaillées en tout cas, c’est beaucoup plus clair que ce que j’avais lu à droite à gauche !

      #176576
      laurent7298laurent7298
      Participant

      @Elyndor Karman ton histoire de couche qui brille, c’est un classique et c’est pas toi qui t’y prends mal — c’est le papier qui sature. Une fois que la “dent” du grain est remplie de cire, tout ce que tu poses par-dessus flotte en surface, d’où l’aspect brillant et le fait que ça ne prenne plus. La règle empirique que j’utilise : 2 à 3 glacis légers max par zone, et si je veux vraiment aller plus sombre, je change de stratégie plutôt que d’empiler.
      Deux options concrètes quand tu arrives à saturation :

      • Passer au fixatif entre deux séries de couches (une fine brume, on laisse sécher), ça redonne un peu de mordant au papier.
      • Changer de grain de papier : un papier plus texturé (type pastel ou grain fin 180-200g) encaisse beaucoup plus de couches qu’un papier lisse de carnet.

      Pour ton noir légèrement bleuté, garde-le, il est parfait pour les ombres froides (ciel, tissus bleus, ombres sur neige ou béton) mais ne le force pas sur des jaunes ou des oranges vifs, là tu prends un noir plus chaud ou carrément une ombre colorée.
      Un truc qui m’a beaucoup aidé au début : travailler du clair vers le sombre dans une même zone plutôt que de finir par l’assombrissement. Tu poses tes tons moyens, tu laisses les blancs du papier pour les lumières, et tu n’assombris qu’à la toute fin avec des touches ponctuelles. Ça évite de te retrouver coincé avec une zone déjà saturée que tu ne peux plus rattraper.

      #176577
      AmelieCielAmelieCiel
      Membre

      Bon, je vais jouer les rabat-joie, mais je ne suis pas sûre que “du clair vers le sombre” soit une règle aussi absolue qu’on le présente.

      travailler du clair vers le sombre dans une même zone plutôt que de finir par l’assombrissement

      Sur le papier ça sonne bien, mais en pratique, quand tu as déjà posé 3 glacis de tons clairs et moyens, ta zone est justement à moitié saturée — et c’est là que tes ombres finales ne prennent plus. J’ai eu le cas sur un portrait, le côté éclairé était nickel, impossible de poser l’ombre du nez par-dessus.
      Ce qui a marché pour moi, c’est plutôt l’inverse : bloquer les valeurs sombres d’abord (en gardant les blancs du papier intacts, ça oui), puis venir poser les tons clairs et moyens par-dessus. Le crayon clair glisse mieux sur une base déjà dense que l’inverse, et tu n’as plus le stress de la dernière couche qui brille.
      Après, je dis pas que la méthode classique est fausse hein, c’est juste que pour les débutants qui comme moi ont la main lourde, commencer par les ombres évite de se retrouver coincé. @Elyndor Karman si tu testes les deux sur chute, tu verras vite laquelle te parle — et franchement, votre histoire de fixatif entre les couches, j’y avais jamais pensé, ça change la vie ou ça jaunit avec le temps ?

      #176578

      Sur le fixatif, pour répondre à @AmelieCiel : ça dépend vraiment du produit. Les fixatifs bon marché à base de résine naturelle jaunissent effectivement sur le long terme, surtout sur papier non acide. Ceux à base acrylique (les “workable fixative” pour crayon) sont plus stables, mais le vrai souci, c’est qu’ils changent la façon dont le crayon adhère après — j’ai trouvé que ça glissait plus, avec un rendu un peu plus “plat” sur la couche suivante. Donc à réserver aux zones où on est vraiment bloqué, pas en réflexe systématique.
      Sinon, sur le débat clair-vers-sombre vs sombre-vers-clair, je nuancerais les deux positions : tout dépend de ce qu’on appelle “sombre”. Bloquer les ombres locales (l’ombre portée, la zone d’occlusion) en premier, oui, ça marche bien parce qu’elles sont peu étendues et qu’on peut les cerner proprement. Mais les demi-teintes qui font le volume, elles, se construisent mieux par glacis successifs dans l’ordre classique. C’est la distinction que j’ai mis du temps à piger : une ombre portée n’est pas une valeur sombre au sens large.
      Un cas concret qui m’a servi : sur un drapé rouge, j’ai posé les plis sombres en premier (rouge + une pointe de vert sombre, jamais du noir), puis j’ai monté les rouges clairs par-dessus en gardant le blanc du papier sur les crêtes. Le résultat reste lumineux parce que les rouges clairs sont posés en dernier, bien saturés, et ils “tirent” visuellement toute la zone vers le haut. À l’inverse, finir par les ombres sur un rouge déjà dense, c’est là que ça ternit.
      Petit détail qui m’a aidé aussi : tailler le crayon très court et fin pour les glacis sombres. Avec une mine longue et pointue, on a tendance à appuyer sans s’en rendre compte, alors qu’une mine courte posée presque à plat dépose un voile régulier avec très peu de pression. Ça paraît bête, mais ça a réglé une bonne partie de mes problèmes de saturation.

      #176579
      Elyndor KarmanElyndor Karman
      Modérateur

      Ah, ça fait pas mal de choses à digérer d’un coup mais c’est passionnant, merci à tous !

      @AmelieCiel
      et @ElysianLull, votre débat sur clair-vers-sombre contre sombre-vers-clair m’a un peu perdu je l’avoue… Enfin si je résume bien : les ombres portées d’abord, les demi-teintes en glacis par-dessus ? C’est ça l’idée ? Parce que sur mon dessin en cours (une pomme, rien de fou), j’ai justement un côté à l’ombre et j’ai peur de tout saturer si je commence par là. Et le coup du “rouge + pointe de vert sombre” sur le drapé, ça me rassure vachement : je pensais qu’il fallait forcément une couleur “logique”, pas un vert sur du rouge.
      Et @ElysianLull, ta remarque sur la mine taillée courte, là tu me parles direct ! J’ai l’impression que c’est exactement mon problème : ma mine est longue comme ça et je dois appuyer comme un sourd pour avoir de la couleur, du coup forcément ça brille après. Faut que je teste en retaillant court, même si j’ai un peu peur d’abîmer mon crayon à force… c’est bête comme question, mais vous taillez au taille-crayon classique ou au cutter ? J’ai lu que le taille-crayon cassait la mine, j’sais pas si c’est vrai ou si c’est une légende.
      Bref, je vais faire une planche de tests ce week-end avec tout ça : les glacis, le vert + rouge pour l’olive, et les deux ordres de travail sur deux pommes identiques. Je vous dirai ce que ça donne. Merci encore, ça fait du bien de pas se sentir tout seul à patauger !

      #176580
      pierredpierred
      Participant

      @Elyndor Karman pour le taille-crayon, t’as pas à t’inquiéter : un bon taille-crayon métallique avec une lame bien affûtée ne casse pas la mine si tu y vas doucement et sans forcer. C’est surtout les taille-crayons plastique bas de gamme avec une lame émoussée qui font des dégâts — ils mordent la mine en biais et la cassent net. Le cutter, perso je le réserve aux mines très tendres (genre les Polychromos ou les Prismacolor) parce que la cire s’écrase moins et tu obtiens un biseau plus utile qu’une pointe fine. Mais pour du travail courant, taille-crayon classique et on n’en parle plus.
      Sur ta pomme, ton résumé est presque bon, mais je préciserais un truc qui va te sauver : commence par un seul côté ombré, celui qui est le plus franc, et laisse l’autre côté complètement tranquille au départ. Sur une pomme, tu as en général une ombre portée au sol (petite, tu la bloques direct avec un ton froid), une zone d’ombre propre sur le fruit (tu la montes en glacis progressifs), et une transition douce vers la lumière. Si tu attaques les deux côtés à la fois, tu te retrouves au milieu du gué avec une valeur moyenne partout et plus de place pour les lumières. Une pomme, ça se construit presque comme un portrait : un côté “fini”, l’autre “en réserve”.
      Et pour ta planche de tests, un détail qui vaut son pesant de cacahuètes : note au dos du papier (crayon graphite, léger) quelle combinaison tu as utilisée sur chaque essai. Dans trois semaines tu ne te souviendras plus si ta belle olive c’était vert + rouge ou vert + violet, et tu seras bon pour tout refaire. J’ai perdu des heures comme ça au début, c’est rageant.
      Dernière chose sur le vert sur du rouge : ne le vois pas comme une “couleur illogique”, plutôt comme une ombre désaturée. Le vert sombre sur un rouge, ça ne se lit pas comme du vert à l’arrivée, ça se lit comme “rouge plus sombre et moins vif”. C’est exactement ce qu’on veut d’une ombre. Si tu prenais un rouge plus foncé de la même famille, tu obtiendrais une ombre qui reste saturée et qui “brille” visuellement, comme si la zone était éclairée en rouge. Teste les deux côte à côte sur ta planche, tu verras la différence immédiatement — c’est assez spectaculaire.
      Bon courage pour les deux pommes, et reviens nous dire laquelle des deux méthodes t’a le mieux parlé, ça m’intéresse !

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