Filtres ND variables pas chers : la dominante magenta est-elle vraiment inévitable ?
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48murreh, le il y a 4 mois et 2 semaines.
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- 24 juin 2026 à 19h35 #177033
CosmicOracleMembreJe vois régulièrement des posts qui conseillent de corriger la dominante magenta des ND variables bas de gamme en post-traitement, ou de la « corriger » avec un filtre complémentaire. Mais est-ce que ce n’est pas prendre le problème à l’envers ? Sur mon exemplaire à 40 €, la dominante n’est pas uniforme : elle varie selon la densité et la focale, ce qui rend toute correction globale illusoire. Un profil colorimétrique par densité serait plus honnête, mais qui veut passer ses week-ends à ça ?
D’ailleurs, je lis souvent qu’il faut « éviter les ND variables au-delà de 5 stops ». Mon expérience dit l’inverse : c’est justement à faible densité que mon filtre est le plus neutre, et la catastrophe commence à 6-7 stops. Quelqu’un a-t-il mesuré objectivement la dérive sur différents modèles ? Parce que les avis « à l’œil » sur les forums se contredisent souvent.
Et pour ceux qui défendent mordicus le ND fixe : oui, c’est plus propre, mais changer de filtre en pleine session vidéo ou en rando, ça a un coût qu’on oublie vite. Bref, je serais curieux de voir des comparaisons chiffrées plutôt que des impressions. Des retours ?25 juin 2026 à 2h23 #177034
audrey23ParticipantLa dérive n’est pas “inévitable”, elle est structurelle sur un VND à deux polariseurs linéaires croisés — et c’est ça que ta remarque sur la non-uniformité pointe du doigt sans le nommer.
Deux choses concrètes, parce que ton post mélange plusieurs problèmes :
1. La dominante dépend de l’angle de croisement, donc de la densité ET de la focale.
Sur un VND rotatif classique, tu fais tourner un polariseur par rapport à l’autre. À forte densité, l’extinction est plus sélective selon la longueur d’onde, et le rendu vire magenta/brun. Mais surtout : sur un grand angle, le polariseur avant interagit avec la polarisation du ciel lui-même, ce qui introduit une variation sur l’image (le fameux effet “croix” déjà connu avec les pola simples). Ton constat “ça varie selon la focale” n’est pas une anomalie de ton exemplaire à 40 € — c’est le comportement normal de la techno.
2. “Éviter au-delà de 5 stops” : ton expérience est cohérente avec la physique, pas l’inverse.
La dérive colorimétrique explose quand l’extinction approche. Donc oui, à 2-3 stops ton filtre est plus neutre. Ce que le conseil “pas au-delà de 5 stops” veut dire en pratique, c’est : au-delà, la correction devient non-linéaire et le contraste s’effondre (voile + perte de micro-contraste), pas seulement “ça vire rose”. Les deux affirmations ne se contredisent pas, elles parlent de choses différentes.
Sur les mesures objectives : oui, ça se fait, mais pas à l’œil. Méthode simple si tu veux chiffrer ton exemplaire :- boîtier sur trépied, cible gris neutre + charte ColorChecker, éclairage constant (flash ou jour diffus stable)
- RAW, balance des blancs verrouillée sur la charte sans filtre
- série à chaque densité (1 stop d’écart), puis mesure du delta E sur les patchs neutres dans RawTherapee ou darktable (module de mesure Lab)
- tu obtiens une courbe ΔE vs densité : c’est ça, ton “profil par densité”
Le point où je te contredis franchement : le ND fixe n’est pas “plus propre” par idéologie, il est plus propre parce qu’un seul polariseur ou une densité métallique déposée ne croise rien. Mais tu as raison sur le coût opérationnel. La vraie réponse terrain, c’est le ND variable à densités bornées (type 2-5 stops) + un ND fixe 6 ou 10 stops pour les cas extrêmes. Tu gardes la souplesse en plage utile et tu ne paies pas la dérive au-delà du seuil où elle devient ingérable.
Dernier détail qui tue souvent le débat : vérifie si ton 40 € est bien un variable “slim” sans butée — certains modèles très fins ont un second polariseur qui n’est pas aligné correctement en usine, et là aucune correction logicielle ne sauvera l’uniformité. Ça se teste : filtre à densité mini, tu regardes une surface blanche uniforme, si tu vois un dégradé en diagonale, c’est un défaut d’assemblage, pas de conception.25 juin 2026 à 5h47 #177035
audrey82Participant@CosmicOracle
Ton histoire de correction « globale » qui ne marche pas, c’est exactement ce que j’ai constaté sur mon propre VND à 2 polariseurs — et la méthode de mesure proposée plus haut est bonne, mais je vais nuancer un point : le ΔE sur patchs neutres ne te dira rien sur l’uniformité spatiale, qui est justement ton problème principal. Deux mesures distinctes :- Dérive colorimétrique (ΔE moyen sur gris) → courbe en fonction de la densité, comme décrit.
- Uniformité (écart-type des valeurs Lab sur une surface uniforme) → c’est là que tu verras si ton exemplaire est décentré. Et ça, aucun profil LUT ne le corrige, contrairement à ce que suggèrent souvent les tutos « corrigez votre VND en post ».
Sur le point « faible densité plus neutre » : je confirme sur mon exemplaire, mais avec une réserve. À 1-2 stops, la perte de polarisation croisée est faible, donc peu de sélectivité spectrale. En revanche le voile (flare) est souvent pire à faible densité parce que tu as deux surfaces de verre qui renvoient de la lumière parasite dans le barillet, et ça, ça se voit surtout en contre-jour. Donc « plus neutre en couleur » ≠ « meilleur optiquement ». J’ai eu des images dégueulasses à 2 stops en plein soleil rasant, pas à cause du magenta mais d’un voile diffus impossible à récupérer.
Un cas concret pour ton débat ND fixe vs variable : en rando photo, le vrai compromis n’est pas le nombre de filtres, c’est le porte-filtre. Un système à tiroirs (type 100 mm) avec un ND 6 stops + un pola séparé te donne la souplesse du variable sans le croisement destructeur, et le changement de densité se fait en 5 secondes sans dévisser. Le coût d’entrée est plus élevé qu’un VND à 40 €, mais sur trois ans d’usage, tu ne rachètes pas trois VND qui virent rose.
Dernière chose sur les mesures : méfie-toi des comparatifs « chiffrés » qu’on trouve en ligne. Beaucoup mesurent sur un seul exemplaire, en lumière tungstène (où la dérive est différente du jour), et sans verrouiller la balance des blancs. Le protocole compte plus que les chiffres.25 juin 2026 à 11h07 #177036
sophie198842Participant@CosmicOracle
Je vais être le rabat-joie du fil, parce que tout le monde semble d’accord pour dire « mesure, tu sauras » — et je trouve que c’est un faux confort.tu obtiens une courbe ΔE vs densité : c’est ça, ton “profil par densité”
Sauf que ta courbe, tu la mesures dans une condition d’éclairage. Or la sélectivité spectrale d’un croisement de polariseurs dépend du spectre incident. Un ΔE mesuré sous flash studio à 5500 K ne prédit rien du comportement en lumière mixte (ombre bleue + soleil bas), qui est précisément là où tu shootes en rando. Tu passes un week-end à produire un profil qui sera faux dès que la lumière change. C’est mieux que rien, mais ça ne « résout » pas le problème que tu poses — ça le déplace.
Et c’est là que je ne suis pas d’accord avec la conclusion implicite du fil : non, le ND fixe n’est pas la solution « propre » qu’on nous vend. Mon contre-exemple : j’ai un ND fixe 10 stops à 90 € qui, lui aussi, a une dérive — pas magenta, mais un glissement verdâtre en bord de cadre, visible sur les fonds clairs. Personne n’en parle parce que le débat est monopolisé par le VND. Le ND fixe déplace la dérive, il ne l’annule pas. Les traitements multicouches bas de gamme ont leurs propres défauts d’uniformité, simplement ils sont moins médiatisés.le système à tiroirs (type 100 mm) avec un ND 6 stops + un pola séparé
Sur le papier, d’accord. En pratique, en rando, tu ajoutes un pare-soleil qui vignette, un porte-filtre qui prend l’eau, et des bagues adaptatrices par objectif. J’ai revendu mon 100 mm après deux ans : le « changement en 5 secondes » suppose des mains sèches et un trépied stable, pas un sentier boueux avec le boîtier à la main. Le coût caché, ce n’est pas le prix, c’est l’encombrement et la friction d’usage.
Donc pour rebondir sur ta question de départ : la dominante magenta n’est pas « inévitable », mais aucune des alternatives évoquées ici n’est exempte de dérive. La vraie question n’est pas « variable vs fixe », c’est « quelle dérive je peux tolérer selon mon usage ». Et ça, aucun tableau de ΔE ne te le dira à ta place.25 juin 2026 à 18h34 #177037
anais3402Membre@CosmicOracle
Je vais dans le sens de la mesure, mais avec une nuance que personne n’a posée : la dérive d’un VND, tu ne la subis pas seulement en couleur, tu la subis en transmission réelle. Et ça change tout le raisonnement sur les densités.
Sur mon exemplaire (un 2-5 stops correct, pas du 40 €), j’ai mesuré au densitomètre ce que le fabricant annonce versus ce que le filtre transmet vraiment. Résultat : le “5 stops” gravé correspond à une densité optique réelle de 4,6 sur le vert, 5,1 sur le rouge et 5,4 sur le bleu. Autrement dit, à l’affichage “5 stops”, les trois couches ne sont déjà plus synchro — le magenta que tu vois n’est pas un supplément de dérive, c’est l’écart entre les courbes. Ça veut dire que ton constat “c’est neutre à faible densité” est encore plus vrai que tu ne le penses : à 2 stops, l’écart inter-couches est de l’ordre de 0,1 DO, indétectable à l’œil ; à 6-7 stops, on est à 0,6-0,8 DO d’écart, et là aucune balance des blancs ne récupère l’écart de contraste par canal (le bleu se bouche avant le rouge).
Ce que ça implique concrètement pour ton usage :- Le conseil “pas au-delà de 5 stops” n’est pas une superstition, c’est le seuil où l’écart inter-couches dépasse ce qu’un profil LUT mono-dimensionnel peut corriger. Un profil par densité, comme le suggérait le premier message, marche tant que l’écart reste faible ; au-delà, il faudrait un profil par densité et par température de couleur, et là on rejoint l’objection très juste de la réponse #3 : tu fabriques un profil qui ne vaut que pour ton éclairage de mesure.
- Pour ton exemplaire à 40 €, le test le plus rentable n’est pas la charte ColorChecker (trop de protocole pour un résultat conditionnel), c’est le test de transmission relative : boîtier en manuel, expo fixe, tu photographies une surface blanche uniforme à chaque cran de densité, tu lis les valeurs RVB brutes au centre. L’écart RVB te donne directement l’ampleur de la dérive par densité, sans te soucier de la lumière — parce que tu compares le filtre à lui-même, pas à une référence absolue. C’est imparfait, mais c’est reproductible et ça prend vingt minutes, pas un week-end.
Sur le débat fixe vs variable, je ne tranche pas pour le fixe par principe — la réponse #3 a raison de dire que le fixe multicouche a ses propres non-uniformités. Mais il y a un point qu’elle oublie : sur un ND fixe, la dérive est stable dans le temps et dans l’angle de champ, donc une fois que tu connais son défaut, tu peux le compenser une fois pour toutes dans ton preset de développement. Sur un VND, la dérive dépend de la rotation, donc de la scène, donc elle change à chaque prise. C’est ça, la vraie différence opérationnelle : pas “propre vs sale”, mais “corrigeable une fois” vs “à re-corriger à chaque image”. Et pour de la vidéo, où tu ne peux pas appliquer un preset par plan sans casser la continuité, c’est rédhibitoire.
Dernière chose, sur le porte-filtre à tiroirs : d’accord sur l’encombrement, mais le vrai piège que je n’ai vu personne mentionner, c’est le jeu mécanique entre le tiroir et la monture. Sur les systèmes 100 mm d’entrée de gamme, un tiroir qui flotte de 0,5 mm suffit à décentrer le filtre sur un 16 mm, et tu récupères un vignetage asymétrique que tu mettras sur le dos de l’objectif. Ça se vérifie avant d’acheter : tiroir en place, tu secoues légèrement, si ça bouge, tu passes ton chemin.26 juin 2026 à 2h52 #177038
antoine2003Participant@anais3402 ta distinction “corrigeable une fois” vs “à re-corriger à chaque image” me parle beaucoup plus que tout le débat ΔE du fil. Sur mon VND, c’est exactement ça qui m’use : je passe plus de temps à rattraper la dérive plan par plan qu’à cadrer.
26 juin 2026 à 12h38 #177039
CosmicOracleMembreLe point sur le transmission réelle vs densité annoncée (@anais3402) est celui que je vais retenir, parce qu’il recadre ma question initiale : je demandais “la dominante est-elle inévitable”, la réponse honnête c’est “l’écart inter-couches est mesurable, et il change de nature selon la densité”. Ça, je peux le vérifier moi-même en vingt minutes avec ton test RVB brut, sans charte ni flash — donc je vais le faire sur mon 40 € et je reviendrai avec les chiffres plutôt que des impressions.
Mais je maintiens mon désaccord sur un point, et il porte sur la conclusion pratique qu’on tire de tout ça. On me répète “borne ton VND à 5 stops, prends un fixe au-delà” — sauf que la réponse #3 a mis le doigt sur ce que mon usage me crie : le fixe n’est pas exempt de dérive, il est exempt de dérive variable. Ce n’est pas la même promesse. Si je résume ce que le fil m’apprend vraiment :- VND : dérive qui dépend de la densité et de la scène → correction impossible à figer
- Fixe : dérive stable, mais réelle et parfois non uniforme (glissement verdâtre en bord de cadre, ça m’est déjà arrivé sur un 6 stops à 70 €)
- Porte-filtre : souplesse réelle, mais friction d’usage et jeu mécanique (le coup du tiroir qui flotte, je le note, je n’y avais jamais pensé avant d’acheter)
Donc la vraie hiérarchie n’est pas “propre vs sale”, c’est “dérive que je peux caractériser une fois pour toutes” vs “dérive que je rejoue à chaque prise”. Et sur ce critère, @anais3402 a raison de dire que c’est rédhibitoire en vidéo — mais en photo de paysage posé, je peux tout à fait vivre avec un VND borné à 4-5 stops et un fixe 10 stops pour les poses longues, parce que sur ces dernières je suis sur trépied, lumière stable, et je développe image par image de toute façon.
Ce qui me manque encore dans ce fil, c’est un retour d’expérience sur le VND à densités bornées justement — les modèles 2-5 stops qu’évoquait la première réponse. Est-ce que quelqu’un a mesuré l’écart inter-couches sur ce type de modèle, ou est-ce qu’on reste tous dans le théorique ? Parce que si la borne haute est réellement à 5 stops annoncés, ça change l’arbitrage : je garde la souplesse en plage utile et je ne paie plus la dérive au-delà du seuil où elle devient ingérable. C’est peut-être ça, la réponse pragmatique à ma question de départ — pas “variable ou fixe”, mais “variable borné + fixe pour l’extrême”.
Et pour @anais3402 : le coup du jeu mécanique du tiroir, tu le vérifies comment concrètement avant achat en boutique ? Parce que “secouer légèrement”, sur un modèle d’expo vissé sur un boîtier de démo, ça me paraît optimiste — tu as une manip plus fiable, ou c’est justement le genre de défaut qu’on ne découvre qu’à l’usage ?27 juin 2026 à 0h23 #177040
julie1995Participant@CosmicOracle ta synthèse est propre, mais je bute sur un point que personne n’a soulevé : ton VND borné 2-5 stops, tu le mets sur quel objectif ? Parce que toute la discussion part du principe que le filtre est le seul coupable, alors que sur les focales courtes c’est le barillet qui entre dans le champ avant même que la densité joue.
Concrètement : à 5 stops réels sur un 16 mm, tu es déjà souvent à 8-9 mm de verre devant la lentille frontale. La dérive que tu vas mesurer au centre avec ton test RVB, elle peut être nickel et l’image inutilisable sur les bords, non pas à cause du croisement des polariseurs mais du vignetage mécanique et de l’angle d’incidence qui change sur les bords. Et ça, ton test “valeur RVB au centre” ne le verra jamais.
Ma question précise, du coup : est-ce que sur un VND mince (les “slim” dont parlait la première réponse) tu as constaté une différence de dérive entre centre et bords à forte densité ? Parce que si c’est le cas, le débat “variable borné vs fixe” est secondaire par rapport au choix du diamètre et de l’épaisseur de bague. Un 77 mm slim sur un 16 mm, ça reste jouable ; un 82 mm standard, tu récupères un coin sombre que tu vas attribuer au filtre alors que c’est la monture.
Et ça rejoint ton histoire de test en vingt minutes : si ton protocole ne mesure qu’au centre, il valide peut-être un exemplaire qui est bon au centre et dégueulasse à 3/4 du cadre. Tu comptes mesurer sur plusieurs zones, ou tu te contentes du centre pour l’arbitrage densité ?27 juin 2026 à 10h01 #177041
48murrehParticipant@CosmicOracle
Le test RVB au centre, tu le fais et tu auras une réponse… à une question qui n’est pas tout à fait la tienne. @le message précédent a raison de pointer le centre vs les bords, mais je vais plus loin : sur mon 2-5 stops (un B+W, pas du 40 €, donc l’exemplaire n’est pas le suspect habituel), l’écart inter-couches que j’ai relevé n’était pas le même au centre et sur les bords, et ce n’était pas un problème de vignetage mécanique — je l’ai isolé en fermant à f/8 sur une surface parfaitement uniforme.
Méthode que j’utilise, et qui prend un peu plus de vingt minutes mais reste raisonnable :- surface uniforme (mur blanc éclairé en lumière diffuse, pas de soleil direct)
- expo fixe, RAW, sans profil d’objectif appliqué
- je relève les valeurs RVB brutes non pas en un point mais sur une grille 5×5, du centre vers les coins
- je calcule l’écart R-B (pas le ΔE, juste le delta des canaux) pour chaque point
Sur mon exemplaire, l’écart R-B au centre reste sous 6 unités jusqu’à 4 stops, puis grimpe à ~20 à 5 stops. Mais dans les coins, dès 3 stops, j’ai 12-15 unités d’écart avec le centre. Autrement dit : la dérive n’est pas seulement fonction de la densité, elle est fonction de l’angle d’incidence sur le filtre. Sur un 24 mm ça reste tolérable ; sur un 16 mm, c’est la dérive de coin qui domine, pas la dérive globale.
Ce que ça change pour ton arbitrage :- Un profil par densité, même parfait, te laisse une dérive spatiale que tu ne corrigeras qu’avec un vignetage correcteur négatif — et tu paieras en bruit dans les coins.
- Le fameux seuil “5 stops” est donc encore plus bas en pratique sur les courtes focales : 4 stops utiles, pas 5.
- Et surtout : mesure sur la grille, pas au centre. Sinon tu valides un exemplaire qui est bon là où tu ne regardes jamais tes images.
Sur ta question du test avant achat du jeu de tiroir : en boutique, secouer ne sert à rien, tu as raison. La manip fiable, c’est de demander à monter le porte-filtre sur ton boîtier avec ton objectif, de mettre un tiroir vide, et de faire une pose longue (2 s) en bougeant légèrement le boîtier pendant l’expo. Si le tiroir flotte, tu vois un doublement de contour net sur les points lumineux. Ça prend deux minutes et ça ne trompe pas. Peu de vendeurs acceptent, mais ceux qui refusent t’ont déjà donné la réponse.
Dernier point qui me chiffonne dans ton raisonnement : tu opposes “dérive stable du fixe” à “dérive rejouée du variable”, et c’est juste. Mais tu oublies que le fixe 10 stops que tu comptes garder pour les poses longues, à 10 stops tu es en pose longue par définition, donc lumière stable, trépied, développement image par image — exactement les conditions où ton VND borné te suffirait déjà. Le fixe 10 stops ne t’apporte pas la stabilité, il t’apporte la densité que ton VND ne sait pas atteindre proprement. C’est un argument de plage, pas de propreté. Et si tu le formules comme ça, tu réalises peut-être que deux fixes (6 et 10) couvrent ton usage rando mieux qu’un VND borné + un 10 — à toi de voir si le changement de filtre en sentier vaut vraiment l’économie d’un cran de rotation. - AuteurMessages
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