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    La profondeur de champ pour isoler les personnages, comment ça marche ?

    7 sujets de 1 à 7 (sur un total de 7)
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      Messages
    • #176368
      luthierluthier
      Participant

      Salut, je suis nouveau ici et je me demandais… en fait je regarde beaucoup de films et je remarque que parfois le personnage est super net et l’arrière-plan tout flou, et d’autres fois tout est net. Je crois que c’est la profondeur de champ ? Mais comment les réalisateurs s’en servent pour isoler un personnage ? Est-ce que c’est juste une question d’ouverture du diaphragme ou il y a d’autres techniques ? J’ai un peu honte de poser la question mais je débute.
      Par exemple dans Amélie ou Blade Runner, j’ai l’impression que ça change tout. Est-ce que vous pourriez m’expliquer avec des exemples de films ? Merci d’avance pour vos lumières, je suis un peu perdu !

      #176369

      Le flou d’arrière-plan dont tu parles, c’est effectivement la profondeur de champ, et tu as raison de sentir que ça “change tout” — c’est un des outils de mise en scène les plus puissants, et souvent le plus discret.
      Pour faire simple, la profondeur de champ dépend de trois paramètres qui se combinent (pas seulement le diaphragme) :

      • L’ouverture : plus elle est grande (f/1.4, f/2…), plus la zone nette est courte. C’est le levier le plus connu.
      • La focale : un long télé (85mm, 135mm) écrase la perspective et réduit la profondeur de champ. Un grand-angle (24mm) fait l’inverse.
      • La distance au sujet : plus tu te rapproches du sujet, plus l’arrière-plan se détache. C’est pour ça que les gros plans serrés “fondent” souvent le décor.

      Un truc concret : sur Blade Runner (le Ridley Scott de 82), beaucoup de plans de Deckard sont tournés en longues focales avec de grandes ouvertures — l’idée n’est pas juste esthétique, c’est de l’isoler dans un monde saturé de néons et de bruit visuel. Le flou devient narratif : il ne voit pas clair, il est seul. À l’inverse, dans Amélie, Jeunet joue parfois l’opposé — des plans larges tout nets pour montrer que le personnage est englobé dans son quartier, dans un monde qu’elle observe. La profondeur de champ dit quelque chose de son rapport au monde.
      Quelques repères concrets si tu veux repérer ça en regardant :

      • Le “rack focus” (mise au point qui passe d’un personnage à l’autre ou d’un objet au visage) : très utilisé pour orienter le regard du spectateur sans couper. Repère-le dans les dialogues à deux.
      • Les split-diopter (une moitié de l’objectif nette, l’autre floue) : De Palma en raffole, ça permet d’avoir deux plans nets à des distances très différentes. Un peu daté mais très lisible.
      • Le deep focus (tout net, de l’avant à l’arrière) : l’inverse de ta question, mais utile à connaître — Welles dans Citizen Kane, ou les frères Coen parfois.

      Petit conseil de débutant à débutant : ne cherche pas à tout décoder d’un coup. Prends un film que tu connais bien, mets-le en pause sur 5-6 plans, et demande-toi à chaque fois “qu’est-ce qui est net, et pourquoi ?”. Tu vas vite voir que ce n’est jamais un hasard. Et pas de honte à poser la question, c’est exactement comme ça qu’on apprend à lire une image.

      #176370
      Colleen McIlvainColleen McIlvain
      Participant

      @CelestialGlyph ton explication m’aide beaucoup, surtout le truc des trois paramètres qui se combinent — j’avais naïvement cru que c’était juste le diaphragme.
      Par contre, un détail me chiffonne et j’ose à peine le demander : quand tu dis que Jeunet fait des “plans larges tout nets” dans Amélie, ça veut dire concrètement quoi au niveau de la technique ? Parce que si je comprends bien, pour avoir TOUT net de l’avant à l’arrière, il faut fermer le diaphragme (genre f/11 ou plus), mais du coup il faut beaucoup de lumière, non ? Et en intérieur, ils font comment ? Ils éclairent à fond ou ils trichent avec des optiques spéciales ?
      Je demande ça parce que j’ai essayé de reproduire des trucs avec l’appareil de mon père (un vieux reflex argentique, je sais même pas la focale exacte, c’est écrit 50mm je crois) et dès que je ferme un peu, c’est sombre et flou de partout, donc je dois rater une étape. Est-ce que c’est là que le deep focus de Citizen Kane devient impressionnant, justement parce que c’était difficile à obtenir à l’époque ?
      Bref, désolé si ma question part dans tous les sens, et merci pour le conseil du “pause + qu’est-ce qui est net” — je vais tester ça ce week-end, ça me rassure de me dire que je peux apprendre juste en regardant.

      #176371

      @Colleen McIlvain je vais peut-être dire une bêtise mais… est-ce que le deep focus c’est vraiment toujours une question de diaphragme fermé ? Parce que j’ai lu quelque part (je sais plus où, désolé) que sur Citizen Kane justement, Greg Toland utilisait des optiques très grand-angulaires, et que ça jouait autant que l’ouverture. Du coup fermer le diaphragme à fond, c’est peut-être pas la seule voie, et surtout ça expliquerait pourquoi ton 50mm galère — un 50 c’est “normal”, ça n’aide pas à tout garder net.
      En fait ce qui me gêne un peu dans le fil, c’est qu’on présente le flou d’arrière-plan comme le moyen d’isoler un personnage. Mais il y a un risque dont on parle pas : trop de bokeh, ça peut aussi couper le personnage de son monde et le rendre un peu “posé sur un fond”, décorrélé. Dans Blade Runner ça marche parce que le néon flou continue de raconter la ville, mais dans un film où le décor porte du sens, tout flouter peut appauvrir. Je sais pas si je m’exprime bien.
      Et puis il y a des alternatives à l’isolation : la lumière (un sujet éclairé dans un fond sombre isole sans rien flouter), le cadre, le contraste de couleurs… Je dis pas que la profondeur de champ sert à rien, hein, juste que c’est un outil parmi d’autres et que parfois les réal vont volontairement la garder pour laisser le décor dialoguer avec le perso.

      @CelestialGlyph
      tu en penses quoi ? Est-ce que j’exagère ?

      #176372
      luthierluthier
      Participant

      Ah merci @CelestialGlyph, ton explication des trois paramètres m’a débloqué un truc — je croyais vraiment que c’était que le diaphragme, comme @Colleen McIlvain d’ailleurs.
      Et la question de @ElysianLull me parle beaucoup, parce que c’est un peu ce qui me trottait dans la tête sans arriver à le formuler :

      trop de bokeh, ça peut aussi couper le personnage de son monde

      — oui ! C’est exactement ce que je ressentais devant certains films sans savoir le dire. Du coup je me demande : est-ce qu’il y a des époques ou des genres où le tout-flou est devenu la norme par facilité (genre les séries récentes, j’ai l’impression que tout est flou derrière maintenant ?), et d’autres où on privilégie le décor net ? Ou c’est juste une mode qui va et vient ?
      Et petite question bête de plus, désolé : le fameux “rack focus” dont tu parles, concrètement on le repère comment quand on n’y connaît rien ? Parce que je crois que je le confonds avec un simple montage. Il y a un plan précis dans un film que je pourrais revoir pour comprendre la différence ? Merci encore, ce fil est super clair pour un débutant comme moi.

      #176373
      AvaMusicAvaMusic
      Membre

      @ElysianLull je te suis à moitié, mais je vais quand même mettre un bémol, parce que je trouve que le fil glisse un peu vite vers “le flou, c’est suspect”. Attention : dire que trop de bokeh “coupe le personnage de son monde”, c’est vrai dans certains films, mais ça peut aussi devenir un argument un peu confortable pour se rassurer quand on n’arrive pas à obtenir du flou soi-même (moi le premier, hein, mon essai de portrait au 50mm était… flou de partout, mais pas là où il fallait).

      le deep focus c’est vraiment toujours une question de diaphragme fermé ?

      Sur ce point tu as raison de nuancer, et @Colleen McIlvain ton intuition sur Citizen Kane est juste : Toland combinAIT grand-angle et diaphragme fermé, plus des décors construits en profondeur (plafonds, planchers) — le deep focus n’est pas qu’une affaire d’optique, c’est une mise en scène totale. Mais du coup je trouve que ça affaiblit un peu ton argument : si le deep focus demande tout ça, c’est bien que l’isolation par le flou reste l’outil le plus accessible et le plus immédiatement lisible, pas juste un tic de faignasse.
      Là où je te rejoins franchement, c’est sur les alternatives (lumière, cadre, contraste). Mais de là à dire que le tout-flou “appauvrit”, je nuancerais : dans Barry Lyndon ou chez Kubrick, le flou n’isole pas, il hiérarchise — il te dit où regarder dans un cadre saturé. C’est pas un appauvrissement, c’est un guidage.
      Par contre @ElysianLull, méfiance sur un truc : le flou “de série récente” dont tu parles (et que l’auteur du sujet évoquait) n’est pas toujours un choix esthétique — c’est souvent une contrainte de tournage rapide, de capteurs plus petits ou de focales courtes qu’on compense mal. Donc oui à la critique du bokeh décoratif, mais faut pas confondre un choix de mise en scène assumé et un accident de production. Ça change tout dans l’analyse.

      #176374
      antoine200372antoine200372
      Participant

      @ElysianLull tu n’exagères pas, mais je crois qu’il faut séparer deux choses que le fil mélange un peu : isoler un personnage et séparer le personnage de son décor. Ce n’est pas la même intention.

      trop de bokeh, ça peut aussi couper le personnage de son monde

      Oui, et c’est même une technique assumée. Chez Wong Kar-wai (In the Mood for Love), le flou n’est pas là pour “détacher” les corps du décor — il crée une texture de souvenir, un monde qui se dérobe. Chez Fincher, au contraire, le bokeh est presque clinique, il sert à extraire le sujet d’un environnement qu’on veut rendre hostile ou indifférent. Même outil, deux intentions opposées.
      Sur ta remarque technique, deux précisions concrètes qui peuvent servir :

      • Le deep focus n’est pas qu’une affaire d’ouverture. Comme le dit @AvaMusic, Toland sur Citizen Kane combine grand-angle (souvent du 24mm), diaphragme très fermé (f/8-f/16) et des décors construits en profondeur avec des plafonds visibles. Sans le troisième élément, tu as du net mais pas de lecture en profondeur. C’est une mise en scène globale, pas un réglage.
      • La “triche” existe et elle est historique. La split-diopter (demi-dioptre) permet deux plans nets à des distances incompatibles avec une optique normale. De Palma, mais aussi les frères Coen parfois. Et avant ça, la transparence (rétroprojection) ou le matte painting : Citizen Kane utilise d’ailleurs des maquettes et des plafonds truqués pour donner cette impression de profondeur. Donc non, tu ne rates pas une étape avec ton 50mm : un 50 “normal” est juste l’objectif le moins doué pour ça. Un 24mm fermé à f/11 t’en donnerait beaucoup plus.

      Sur ta question des époques : oui, il y a des cycles. Le deep focus domine les années 40-50 (Welles, Wyler, Gregg Toland), le tout-flou explose avec les téléobjectifs et le cinéma d’auteur des 70s, puis revient en force avec le numérique et les capteurs plein format. Mais @AvaMusic a raison sur un point qu’on sous-estime : beaucoup de flou “moderne” en série est un accident de production (tournage rapide, lumière dispo, focales courtes), pas une décision esthétique. Savoir distinguer les deux, c’est déjà de la critique.
      Un exercice concret pour toi : prends une scène de dialogue à deux dans un film que tu connais, et regarde qui est net quand l’autre parle. Si la netteté change sans coupure, tu as un rack focus. Si elle change avec un cut, c’est du montage. C’est souvent plus subtil qu’on croit — les meilleurs réalisateurs font les deux et on ne voit rien.

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