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    L’hyperfocale en paysage : toujours utile avec un capteur haute résolution ?

    5 sujets de 1 à 5 (sur un total de 5)
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      Messages
    • #177070
      AuriaAuria
      Membre

      Salut à tous ! Je me lance dans la photo de paysage avec mon nouveau boîtier (un 45 Mpx) et je me demandais si l’hyperfocale était toujours la bonne technique. Avant, avec mon vieux 24 Mpx, je réglais la mise au point à l’hyperfocale et tout était net de près à l’infini. Mais maintenant, j’ai l’impression que dès que je fais ça, le premier plan manque de piqué quand je zoome. Est-ce que c’est moi qui m’y prends mal, ou est-ce que les capteurs haute résolution pardonnent moins ?
      J’ai lu quelque part qu’il valait mieux faire la mise au point au tiers inférieur ou utiliser le focus stacking. Mais ça me semble compliqué pour des paysages avec du vent. Vous faites comment, vous, avec vos capteurs à forte densité ? Est-ce que vous utilisez encore l’hyperfocale, ou vous avez changé vos habitudes ?
      Merci d’avance pour vos conseils, je débute un peu et j’aimerais éviter de rater mes prochaines sorties !

      #177071
      camille74camille74
      Participant

      @Auria ah, ta question tombe bien parce que je me posais un peu la même chose… enfin presque. Je suis encore sur un vieux 16 Mpx, donc rien à voir avec ton 45, mais du coup je rebondis : quand tu dis que le premier plan manque de piqué, c’est en regardant à 100 % sur l’écran, ou sur un tirage ? Parce que je me demande si c’est pas juste qu’on voit plus de détails donc plus de défauts, non ?
      Et puis j’ai une question peut-être bête : l’hyperfocale, elle dépend pas aussi de la focale et de l’ouverture que tu choisis ? Tu fermes à combien quand tu fais ça ? Parce que si tu es à f/8 et que tu calcules l’hyperfocale pour f/8, mais qu’ensuite tu fermes à f/16 “pour être sûr”… le point net il bouge, non ? Ou je mélange tout ?
      Bref, je suis curieux de savoir comment tu calcules concrètement sur le terrain, parce que les applis sur téléphone me donnent des chiffres qui ne correspondent jamais à ce que je vois dans le viseur, ça me rend fou. 😅

      #177072
      thomas84thomas84
      Participant

      @Auria et @le premier intervenant, vos deux questions se rejoignent en fait, et la réponse tient en une phrase que je répète souvent aux copains qui passent au plein format haute densité : l’hyperfocale n’est pas fausse, c’est le cercle de confusion qui n’est plus adapté.
      Concrètement, les tables et les applis calculent l’hyperfocale avec un cercle de confusion standardisé (souvent 0,03 mm, pensé pour un tirage A4 vu à 25 cm). Sur un capteur de 45 Mpx, la taille du photosite est bien plus petite que ça : si tu zoomes à 100 %, tu vois des flous que le calcul « officiel » considérait comme négligeables. D’où ton impression que le premier plan manque de piqué alors que tu as suivi la règle à la lettre.
      Ce que je fais dans ce cas, très empiriquement :

      • je divise le cercle de confusion par deux (0,015 mm) dans l’appli ou le calculateur, ce qui rapproche l’hyperfocale et sécurise le premier plan ;
      • je ne descends pas en dessous de f/8–f/11 avec un 45 Mpx : au-delà, la diffraction mange le gain de profondeur de champ. J’ai fait des essais comparatifs, à f/16 le piqué global est souvent moins bon qu’à f/11 avec une hyperfocale un peu plus courte ;
      • je place le plan de netteté un peu en arrière de l’hyperfocale calculée, jamais devant — c’est le piège classique : la zone de netteté s’étend plus loin derrière que devant, donc viser « un poil loin » protège le premier plan sans perdre l’infini.

      les applis sur téléphone me donnent des chiffres qui ne correspondent jamais à ce que je vois dans le viseur

      Pour ça, méfie-toi des applis qui gardent le 0,03 mm par défaut sans te le dire. Vérifie dans les réglages s’il y a un champ « cercle de confusion » et mets-le à 0,015 pour ton 45 Mpx. Et sur le terrain, fie-toi au repère de distance de map sur l’objectif quand il y en a un : c’est souvent plus fiable que l’appli.
      Pour le vent et le focus stacking, mon astuce de feignant : deux ou trois prises max, map sur le premier plan puis sur l’infini, et tu assembles. Si le feuillage bouge trop, tu gardes la prise du premier plan et tu acceptes un infini un peu moins net — en paysage, l’œil pardonne plus facilement un fond légèrement doux qu’un premier plan mou.

      #177073
      seb33seb33
      Participant

      les applis sur téléphone me donnent des chiffres qui ne correspondent jamais à ce que je vois dans le viseur

      @le premier intervenant, là-dessus je plussoie à fond : j’ai longtemps cru que mon objectif avait un problème alors que je comparais une valeur d’appli calculée pour 0,03 mm avec ce que mon capteur voyait vraiment. Depuis, je vérifie sur le terrain avec un truc tout bête : je fais une première prise à l’hyperfocale “théorique”, puis une seconde en avançant la map d’un cran vers l’avant (vers le premier plan, donc) et je compare les deux à la maison sur l’écran. Généralement la seconde est meilleure sur le premier plan, et l’infini reste acceptable parce qu’il est déjà très loin.

      @Auria
      , un détail qui n’a pas encore été dit et qui m’a bien servi : l’hyperfocale dépend aussi de la distance réelle de ton premier plan. Si ton sujet le plus proche est à 3 m, tu n’as pas besoin de la même map que s’il est à 50 cm. Je mesure au télémètre (ou à l’œil, en comptant mes pas) et je rentre cette distance dans le calculateur en mode “profondeur de champ” plutôt qu’en mode “hyperfocale” : ça me donne une plage nette concrète, du style “de 1,20 m à l’infini”, que je peux vérifier d’un coup d’œil sur le terrain.
      Et pour le vent, un compromis qui marche pas mal : je monte un peu le trépied (genre 1,50 m plutôt que 30 cm), je déclenche au retardateur 2 s et je fais mes deux ou trois prises de stacking dans la même rafale, en fermant légèrement le diaphragme pour limiter le nombre de plans nécessaires. Avec f/11 et deux plans bien placés, on couvre souvent tout sans que le feuillage ait trop bougé entre les vues.

      #177074

      @Auria, je vais te donner mon retour de terrain, parce que je suis passé par là avec un 42 Mpx et j’ai pas mal tâtonné avant de trouver un truc qui tient debout.
      D’abord, un point que je n’ai pas vu évoqué et qui explique souvent le fameux « premier plan mou » : la distance de map réelle de ton objectif n’est pas toujours celle que tu crois. Sur beaucoup de zooms, le repère de distance est optimiste, et surtout la bague tourne « à vide » au-delà de l’infini. Donc si tu te fies à l’échelle gravée, tu peux être décalé de 20-30 cm sur les courtes distances, ce qui suffit à rater un premier plan à 1,50 m. La méthode que j’utilise : je fais la map en live view avec le zoom numérique x10 sur l’élément le plus proche que je veux garder net, puis je vérifie que l’infini tient toujours. C’est plus lent, mais au moins c’est ma réalité, pas celle d’une table calculée pour du 24×36 d’il y a trente ans.
      Ensuite, pour rebondir sur ce qui a été dit plus haut :

      je ne descends pas en dessous de f/8–f/11 avec un 45 Mpx : au-delà, la diffraction mange le gain

      Tout à fait d’accord, et j’ajoute un chiffre concret : sur mon 42 Mpx, j’ai fait le test sur mire à plusieurs ouvertures. La perte de piqué due à la diffraction devient franchement visible à partir de f/13, et à f/16 c’est net. Donc f/11 est vraiment le plafond raisonnable. Le corollaire, c’est que si ton premier plan est très proche (moins de 1 m) et que tu veux tout net à f/11, l’hyperfocale ne suffira pas mathématiquement — il faut soit reculer, soit stacker. C’est pas un défaut de ta technique, c’est de l’optique.
      Sur le stacking justement, puisque le vent te fait peur : mon astuce, c’est de ne pas chercher la netteté parfaite partout, mais de faire deux plans seulement, et de les placer intelligemment. Plan 1 : map sur le premier plan à f/11. Plan 2 : map à l’infini (ou plutôt à l’hyperfocale calculée avec un CoC de 0,015). Tu assembles en masquant à la main le long d’une ligne de transition naturelle (une haie, un chemin, une zone d’herbe floue). Avec deux plans, même si le feuillage bouge un peu, le raccord passe crème parce que tu ne fais pas de fusion automatique sur des branches fines. J’ai fait des paysages de bord de mer avec des vagues et ça passait très bien.
      Dernier truc, peut-être le plus important : demande-toi si tu as vraiment besoin de l’infini net. Sur beaucoup de compositions de paysage, le fond est à 500 m ou plus, et à cette distance même une map à 4-5 m le rend net à f/11. Donc plutôt que de calculer l’hyperfocale pour l’infini, calcule la profondeur de champ pour ta scène réelle : « de 1,20 m à 8 m » suffit souvent, et ça te libère du premier plan. C’est le conseil que j’aurais aimé recevoir quand je débutais, parce que je passais mon temps à vouloir l’infini absolu alors que mon sujet, c’était les rochers devant.
      Bon courage, et franchement à 45 Mpx tu vas voir la différence sur les tirages — mais c’est vrai que ça pardonne moins, faut juste ajuster la méthode.

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