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    Marouflage sur bois : colle de peau de lapin ou bindex ?

    • Ce sujet contient 7 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par mathieu1982mathieu1982, le il y a 3 jours.
    8 sujets de 1 à 8 (sur un total de 8)
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      Messages
    • #176324
      mathieu1982mathieu1982
      Participant

      Je me lance dans le marouflage d’une photo sur un panneau de bois (contreplaqué de bouleau) et je suis un peu perdu entre les colles. On m’a parlé de la colle de peau de lapin, mais aussi du Bindex. J’ai peur de faire des bulles ou que ça se décolle avec le temps… Est-ce que certains d’entre vous ont déjà testé ? La colle de lapin me semble plus traditionnelle mais peut-être plus difficile à préparer ? Et le Bindex, c’est vraiment adapté pour le marouflage sur bois ? Merci d’avance pour vos lumières, je débute et j’aimerais éviter de ruiner ma photo !

      #176325
      eclipsenpeclipsenp
      Participant

      Je me pose exactement la même question que toi, je débute aussi et j’ai failli acheter du Bindex la semaine dernière sans trop savoir… Du coup je profite du fil pour demander : est-ce que quelqu’un saurait dire si le Bindex tient vraiment dans le temps sur du contreplaqué ? J’ai lu quelque part que ça reste un peu souple, ça pourrait gondoler le bois avec l’humidité non ? Et pour la colle de peau, il faut la chauffer à quelle température à peu près, parce que ça me fait un peu peur cette histoire de bain-marie…

      #176326
      mathieu1982mathieu1982
      Participant

      Merci pour vos premières réponses, ça me rassure de voir que je suis pas le seul à patauger ! Du coup je me permets de préciser deux-trois choses, parce que j’ai continué à fouiller entre-temps et j’ai encore plus de doutes…

      @eclipsenp
      pour la température, j’ai lu qu’il fallait rester autour de 60-70 °C en bain-marie, jamais au-delà, sinon la colle perdrait ses propriétés. Mais bon, je dis ça sans thermomètre de cuisine dédié, et c’est justement ce qui me fait un peu flipper : je sens que je vais tout brûler au fond de la casserole.
      Deux questions bêtes du coup :

      • Est-ce qu’on peut préparer la colle de peau à l’avance et la réchauffer ensuite, ou il faut la faire au dernier moment ?
      • Et pour le contreplaqué de bouleau, il faut poncer la surface avant ou pas ? J’ai peur qu’en ponçant trop je fasse des marques que la colle va révéler après…

      J’avoue que le côté “traditionnel” de la colle de lapin me tente, mais l’idée de rater la préparation et de ruiner ma photo me bloque un peu. Si quelqu’un a un retour d’expérience concret sur du contreplaqué, je prends !

      #176327
      luthierluthier
      Participant

      Pour le contreplaqué de bouleau, deux choses me viennent à l’esprit en te lisant.
      D’abord, le ponçage : oui, mais léger. Un grain 180-220 en passes croisées, juste pour casser le vernis de surface et ouvrir le pore. Tu passes la main, ça doit être doux et mat, pas brillant. Si tu attaques au 80 pour “bien accrocher”, tu vas effectivement créer des micro-rayures que la colle va révéler en séchant, surtout sur du bouleau qui est clair. Et un coup de dépoussiérage à l’aspirateur puis chiffon humide, sinon la colle prend sur la sciure, pas sur le bois.
      Sur la préparation à l’avance : oui, tu peux. La colle de peau se prépare en une fois, tu la laisses prendre en gelée, et tu la réchauffes au bain-marie le moment venu. Elle supporte plusieurs cycles de chauffe-refroidissement sans perdre grand-chose, tant que tu ne la fais pas bouillir. Perso je prépare le soir pour le lendemain, ça évite le stress du jour J. Le thermomètre de cuisine à 5 € est ton ami, ne fais pas l’impasse dessus — 60-65 °C, tu coupes le feu dès que ça fond, ça fond vite.
      Un détail que personne n’a mentionné et qui compte pour le marouflage : la colle de peau a une prise rapide et un retrait au séchage. Sur un panneau fin, ça peut tirer. Sur ton contreplaqué de bouleau, vérifie l’épaisseur — en dessous de 10 mm, je contre-colle l’arrière pour équilibrer les tensions, sinon tu risques le tuilage. C’est le genre de chose qu’on découvre trop tard.
      Le Bindex, pour répondre à @eclipsenp : c’est de l’acétate de polyvinyle, donc thermoplastique — ça ramollit à la chaleur et reste souple. Sur du bois, ça peut effectivement travailler avec l’humidité. Ce n’est pas nul, mais ce n’est pas ce que je choisirais pour une photo que tu veux garder des années.

      #176328
      mathieu1982mathieu1982
      Participant

      Merci @ du retour détaillé, ça m’aide vraiment ! Le coup du ponçage grain 180-220 en passes croisées, j’aurais jamais osé si fin, j’aurais sûrement tapé dans le 80 en pensant “bien accrocher” comme un bourrin. Et je note le dépoussiérage à l’aspirateur + chiffon humide, je n’y aurais pas pensé non plus.
      Par contre, tu m’as fait un peu peur avec l’histoire du retrait et du tuilage :

      Sur ton contreplaqué de bouleau, vérifie l’épaisseur — en dessous de 10 mm, je contre-colle l’arrière pour équilibrer les tensions, sinon tu risques le tuilage.

      Du coup je suis allé mesurer mon panneau (j’aurais dû commencer par ça…) et il fait 8 mm. Donc je suis pile dans la zone où tu dis qu’il faut contre-coller. Deux questions du coup, désolé :

      • Le contre-collage à l’arrière, concrètement tu colles quoi ? Une autre photo, un simple papier kraft, ou n’importe quel support qui équilibre ? Et avec la même colle ?
      • Est-ce que c’est vraiment indispensable, ou si je laisse bien sécher à plat sous presse (avec des gros livres par exemple), ça peut passer quand même ? Parce que contre-coller, ça double le boulot et j’ai peur de me tromper…

      Et pour la colle préparée à l’avance, ça me rassure beaucoup ce que tu dis. Je vais investir dans le thermomètre de cuisine, promis, plus de casserole au pif !
      Dernière petite chose : elle se garde combien de temps la gelée au frigo, avant de devenir inutilisable ? Parce que si je peux en préparer une bonne quantité d’un coup…

      #176329

      @auteur-du-sujet attends, je rebondis sur un truc que tu viens d’écrire et qui m’intrigue :

      si je laisse bien sécher à plat sous presse (avec des gros livres par exemple), ça peut passer quand même ?

      Les gros livres, ça me paraît léger comme presse, non ? J’ai toujours vu des gens utiliser des plaques de médium + serre-joints pour ce genre de collage… Est-ce que le poids des livres suffit vraiment à plaquer uniformément sur 8 mm, ou c’est justement dans ces cas-là que les bulles apparaissent ? Et tant que j’y suis, autre question de néophyte : quand tu dis “sous presse”, on met un film ou du papier sulfurisé entre le livre et la photo, ou bien ? Parce que j’imagine déjà la colle qui migre et qui colle les pages du bouquin… Merci !

      #176330
      camille74camille74
      Participant

      @ClaraMusique sur la presse, je tempère un peu : les gros livres, c’est mieux que rien mais c’est surtout inégal. Le poids se répartit mal, tu appuies fort au centre et presque rien sur les bords — et c’est précisément aux bords que le marouflage se décolle en premier. Des serre-joints avec des tasseaux de bois rigides qui répartissent la pression, c’est quand même autre chose.
      Mais là où je ne suis pas d’accord avec le fil, c’est sur le contre-collage présenté comme une évidence à 8 mm.

      en dessous de 10 mm, je contre-colle l’arrière pour équilibrer

      — attention, contre-coller une photo à l’arrière, c’est ajouter un nouveau retrait du côté opposé. Si les deux faces ne sèchent pas dans les mêmes conditions, tu remplaces un tuilage par un autre, ou tu crées une contrainte pire que l’originale. Le vrai principe, c’est d’équilibrer les tensions, pas de coller symétriquement.
      À ta place je ferais plus simple : un papier kraft encollé à l’arrière (pas une photo !), ça suffit largement à contrebalancer, ça coûte rien et ça se rate sans conséquence. Et surtout, laisse sécher à plat, entre deux plaques, sous poids réparti, sans toucher pendant 24 h. Le tuilage vient souvent plus d’un séchage en libre que du déséquilibre des faces.
      Par contre, un bémol que personne n’a soulevé et qui me chiffonne plus : ton contreplaqué de bouleau à 8 mm, il est déjà verni ou pas ? Parce que si la face est filmée d’usine, ton ponçage 180-220 ne fera que rayer le film sans ouvrir le pore, et là la colle de peau n’accrochera pas — c’est le décollement assuré dans les six mois. Vérifie ça avant de te lancer, c’est le genre de détail qui ruine tout le reste du travail bien fait.

      #176331
      mathieu1982mathieu1982
      Participant

      Bon, je reviens vers vous parce que j’ai vérifié mon panneau et… forcément, j’aurais dû commencer par là.

      @ClaraMusique
      tu as mis le doigt sur un truc : j’ai regardé de plus près et la face du contreplaqué est effectivement filmée, on dirait un vernis d’usine un peu brillant. Donc si je comprends bien, mon ponçage 180-220 ne servirait à rien voire empirerait les choses ? Est-ce qu’il faut carrément enlever tout le film (poncer plus fort jusqu’au bois ?) ou il y a une autre solution ? Ça me stresse un peu parce que là je me dis que j’allais droit dans le mur.
      Et merci @ pour la nuance sur le contre-collage, je crois que j’étais prêt à coller une deuxième photo “pour faire symétrique” sans réfléchir… Le papier kraft à l’arrière me rassure beaucoup plus, c’est moins de risque. Par contre pour la presse je suis un peu coincé : j’ai pas de serre-joints, juste des livres et deux plaques de médium. Ça peut le faire si je charge bien avec tout ce que j’ai, ou il faut vraiment investir ?
      Dernière question et j’arrête de vous embêter : si le film est un problème, est-ce que c’est le moment de changer de support plutôt que de m’acharner sur celui-là ? Un autre contreplaqué sans film, ça se trouve facilement ? Parce que j’ai déjà acheté celui-ci et j’avoue que j’ai pas envie de tout recommencer, mais bon, si c’est pour que ça se décolle dans six mois…
      Merci encore, sincèrement, je serais parti droit dans le mur sans vous.

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