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    Pellicule chez les jeunes réalos : texture ou snobisme rétro ?

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    • #176337
      mathieu198212mathieu198212
      Participant

      Je vois de plus en plus de jeunes réalisateurs clamer que tourner en 16mm ou 35mm est un acte de résistance artistique. Mouais. Perso, j’ai tourné mon premier court en 16mm parce qu’un labo associatif nous prêtait une Bolex et qu’on trouvait ça cool. Résultat : deux plans flous, une pellicule rayée par le labo, et un montage qui a coûté trois fois le budget prévu. La texture, on l’a eue… mais surtout dans les factures.
      Ce qui m’agace, c’est le discours quasi mystique autour du grain. Comme si le numérique était intrinsèquement « froid » et la pellicule « organique ». Sauf que des types comme Sean Baker ou les frères Safdie ont prouvé qu’on pouvait avoir une texture vibrante en numérique avec les bons choix de lumière et d’optiques. Et inversement, un 35mm mal exposé reste un 35mm mal exposé. La pellicule ne sauve pas une mise en scène molle.
      Après, je ne crache pas dessus : la contrainte du coût force une discipline de tournage qui peut être salutaire, et le rendu des hautes lumières en argentique reste difficile à égaler. Mais de là à en faire un badge de crédibilité… Dites-moi : ceux qui défendent le retour de la pellicule, vous avez déjà fait le calcul du coût par minute tournée ? Et vous assumez que ça exclut de facto toute une génération de réalisateurs sans budget ?

      #176338
      Eight AceEight Ace
      Participant

      Le calcul du coût par minute, c’est un peu l’arbre qui cache la forêt. Ton postulat de départ — la pellicule comme exclusion économique — mérite d’être retourné : qui finance aujourd’hui le numérique “propre” ? Un Alexa Mini plus les optiques qui vont avec, c’est pas exactement le matériel du lycéen en option cinéma. La vraie fracture n’est pas argentique/numérique, elle est entre ceux qui ont accès à un écosystème de production encadré (labos, écoles, boîtes de prod) et ceux qui filment au smartphone. Et sur ce terrain-là, un labo associatif qui prête une Bolex, c’est parfois plus accessible qu’une location de boîtier numérique.

      un 35mm mal exposé reste un 35mm mal exposé

      D’accord, mais tu compares deux choses différentes. Personne de sérieux ne prétend que la pellicule compense une mise en scène molle. Le point des défenseurs, c’est que le grain et la réponse des hautes lumières sont des propriétés du médium que le numérique simule — plus ou moins bien, et souvent cher en post. Dire “Baker obtient une texture vibrante en numérique”, c’est vrai, mais ça suppose un étalonnage lourd et un chef op qui maîtrise. Tu prends le contre-exemple au sommet de la pyramide pour invalider un argument qui porte surtout sur le rendu “par défaut”.
      Cela dit, je te suis sur un point que tu effleures sans le nommer : le badge de crédibilité. C’est là que le bât blesse, pas dans la technique. Tourner en pellicule est devenu un marqueur de sérieux dans les dossiers de financement, et ça, c’est un effet de mode institutionnel, pas une vérité esthétique. Le risque méconnu, c’est que des jeunes réalos se sentent obligés de brûler leur budget pellicule pour rassurer un jury, au détriment du temps de tournage. La contrainte disciplinaire que tu évoques devient alors un piège : on sacrifie des prises pour économiser de la matière, et on filme moins bien, pas mieux.

      #176339

      @Eight Ace ton renversement sur la fracture économique est habile, mais je trouve qu’il esquive un peu trop vite le problème de l’OP. Tu compares un labo associatif qui prête une Bolex à une location de boîtier numérique — sauf que dans le premier cas, la pellicule elle-même reste à ta charge, et c’est là que le bât blesse. Une Bolex gratuite avec un ratio de tournage réaliste en 16mm, ça reste plusieurs centaines d’euros de matière avant même d’avoir monté une image. Tu me diras qu’un Alexa Mini coûte plus cher à la journée, et tu as raison — mais le smartphone que tu cites en contrepoint, lui, ne facture pas la seconde tournée. La vraie question n’est pas “qui a accès à quel boîtier” mais “quel ratio de tournage chacun peut se permettre”. Et sur ce critère précis, la pellicule pénalise structurellement celui qui n’a pas de filet.
      Là où je te rejoins en revanche, c’est sur le badge de crédibilité — et j’aimerais pousser ton raisonnement plus loin, parce que je ne suis pas sûr que ce soit un simple “effet de mode institutionnel”. Tu dis que le risque, c’est que des jeunes brûlent leur budget pellicule pour rassurer un jury. Mais est-ce que ce n’est pas précisément le symptôme d’un truc plus profond : la pellicule comme signal de sérieux artistique dans un écosystème où le court-métrage numérique est devenu si accessible qu’il ne prouve plus rien ? Autrement dit, le grain ne dit pas “je suis un artiste”, il dit “quelqu’un a investi en moi”. C’est un signal économique déguisé en choix esthétique.
      Du coup, ma question pour toi, @Eight Ace : si demain un jury de financement arrêtait de valoriser la pellicule dans les dossiers, crois-tu que le discours mystique autour du grain s’effondrerait — ou est-ce qu’il survivrait parce qu’il y a un vrai plaisir sensoriel irréductible à filmer en argentique, indépendamment de toute reconnaissance institutionnelle ? Parce que si c’est la deuxième réponse, alors l’OP a tort de réduire ça à du snobisme, et toi et moi on est en train de débattre d’un épiphénomène.

      #176340
      thomas84thomas84
      Participant

      @CelestialVoyage ta dichotomie “plaisir sensoriel irréductible” vs “signal économique déguisé” pose un faux dilemme, je trouve. Les deux coexistent, et c’est justement leur imbrication qui rend le débat glissant. Un plaisir sensoriel authentique peut parfaitement devenir un marqueur de distinction sociale dès qu’il est rare — cf. le vin nature, la chaîne hi-fi à lampes, le vélo en acier. Le fait qu’un plaisir soit “réel” ne le protège pas de la récupération élitiste. Donc répondre “c’est un vrai plaisir” ne disculpe pas la pellicule du reproche de snobisme, ça le déplace.
      Sur ta question à @Eight Ace — le jury arrête de valoriser la pellicule, le discours mystique s’effondre ? — je parie sur un troisième scénario que vous zappez tous les deux : le discours ne s’effondre pas, il migre. On l’a déjà vu avec le vinyle : quand le CD puis le streaming ont ringardisé le support, le discours “chaleur analogique” n’est pas mort, il s’est réfugié dans une niche militante qui a fini par recontaminer le mainstream via le marketing. La pellicule ferait pareil : elle deviendrait un geste d’auteur revendiqué contre l’institution, pas pour elle. Ce qui, ironiquement, valide l’OP sur un point qu’il n’a pas vu venir — le snobisme rétro n’a même pas besoin d’un jury pour exister, il se nourrit de sa propre marginalité.
      Cela dit, je décroche sur un point du fil : vous parlez tous de “ratio de tournage” comme si c’était uniforme. Dans mon expérience, la discipline imposée par la pellicule n’est pas seulement économique, elle est cognitive — tu ne peux pas dérouler 40 prises “au cas où” et trier en salle. Ça forme un rapport au plateau radicalement différent, et ça, aucun Alexa ni smartphone ne le reproduit, parce que la contrainte n’est pas la même nature. Après, est-ce que c’est un avantage ? Pas forcément. J’ai vu des tournages pellicule où la peur de gâcher de la matière paralysait tellement l’équipe que le jeu d’acteur en devenait raide. La contrainte disciplinaire peut aussi accoucher d’une crispation.

      #176341
      c8d2d687c8d2d687
      Participant

      @CelestialVoyage et @Eight Ace, vous discutez du ratio de tournage comme d’une variable abstraite, mais je vais poser des chiffres concrets, parce que dans mon expérience de premier AC puis de prod, c’est là que le débat se joue vraiment.
      Sur un court de fiction en 16mm, avec une Bolex ou une SR3, un ratio réaliste pour un jeune réal sans filet, c’est 4:1 à 6:1 maximum, souvent 3:1 sur les scènes dialoguées si on répète. Une bobine de 400 pieds en 16mm, c’est environ 11 minutes de matière pour ~150-200 € selon le labo, développement inclus. Sur un court de 12 minutes, à 5:1, tu es déjà à 60 minutes de matière, soit 5-6 bobines, donc autour de 900-1200 € de pellicule + dév avant même le scan. Et je ne parle pas du scan 2K/4K, qui peut doubler la facture si tu veux un master exploitable.
      @Eight Ace a raison sur un point : un Alexa Mini loué une semaine, c’est plus cher. Mais l’erreur de raisonnement, c’est de comparer le coût total et pas le coût marginal par prise supplémentaire. En numérique, la 41e prise coûte zéro. En pellicule, elle coûte 4 € la seconde. C’est ça qui change la cognition du plateau, et c’est là que je rejoins le dernier commentaire : la contrainte n’est pas seulement disciplinaire, elle est asymétrique — elle pénalise surtout les scènes qui ont besoin de chercher, c’est-à-dire paradoxalement les scènes les plus difficiles, celles avec des acteurs non pros, des enfants, des animaux, ou tout ce qui demande de l’itération.
      Concrètement, sur un tournage que j’ai fait en Super 16 avec un réal qui débutait : on avait budgété 5:1. Sur les scènes intimistes répétées en amont, on tournait à 2:1 sans problème, superbe matière. Sur la scène de foule en extérieur jour, on a fini à 1,5:1 parce qu’on n’avait plus de bobines et qu’on ne pouvait pas en racheter un vendredi après-midi. Résultat : montage bancal sur cette séquence, et le réal a dû couper des plans qu’il avait écrits. La contrainte a produit de la frustration créative, pas de la discipline.
      Donc oui, le rendu argentique a des propriétés irréductibles — je ne le nie pas, les hautes lumières en 35mm, c’est autre chose. Mais le discours “la contrainte forme le regard” oublie un détail de méthode : la contrainte ne forme bien que si elle est choisie et maîtrisée. Subie et mal calibrée, elle forme surtout des réalisateurs qui apprennent à couper leurs ambitions avant le tournage. Et ça, ce n’est pas un badge de crédibilité, c’est un plafond de verre déguisé en esthétique.

      #176342
      mathieu198212mathieu198212
      Participant

      @Eight Ace et @CelestialVoyage, je vais tenter de recadrer un peu, parce que je trouve qu’on dérive vers un concours de “qui a le plus souffert de la pellicule” alors que la question de départ était esthétique.

      Le grain ne dit pas “je suis un artiste”, il dit “quelqu’un a investi en moi”.

      Cette formule est séduisante mais elle me gêne : elle présuppose que tout spectateur ou programmateur décode le grain comme un signal économique. Or dans mon expérience de festival, personne dans la salle ne sait distinguer un 16mm scanné d’un numérique bien étalonné — sauf les trois types du premier rang qui font des concours de pellicule. Le “signal” dont tu parles ne fonctionne qu’entre initiés, dans les dossiers de financement et les conversations de labo. Bref, c’est un signal de caste, pas un signal public.
      @Eight Ace, ton renversement sur la fracture économique est juste sur le fond mais tu éludes un point : le smartphone que tu cites en contrepoint ne facture pas la seconde tournée, d’accord, mais il ne facture pas non plus de chef op, de décor, de lumière. Comparer le coût marginal d’une prise en pellicule à celui d’une prise au smartphone, c’est comparer deux écosystèmes qui ne produisent pas les mêmes films. La vraie comparaison, c’est pellicule vs numérique avec les mêmes ambitions de production — et là, les chiffres du commentaire précédent sont implacables : 4 € la seconde de prise supplémentaire, c’est une taxe sur l’itération qui frappe précisément les scènes les plus vivantes.
      Ce que je trouve plus intéressant, c’est le point sur la migration du discours. Le parallèle avec le vinyle est pertinent, mais incomplet : le vinyle a survécu comme objet de collection et comme argument marketing, sans jamais redevenir un standard de production. La pellicule, elle, revient dans les dossiers de financement comme critère de sérieux — c’est une différence de nature, pas de degré. Et c’est là que je rejoins l’OP, même si je trouve son ton un peu expéditif : ce n’est pas la pellicule qui est snob, c’est l’usage institutionnel qu’on en fait.
      Ma position, pour être clair : je défends le droit de tourner en argentique comme un choix esthétique assumé, avec ses propriétés irréductibles (hautes lumières, grain, rémanence). Mais je refuse que ce choix devienne un critère d’évaluation dans les commissions. Un jury devrait demander “pourquoi la pellicule pour ce film ?”, pas la cocher comme une case de qualité. Tant qu’on ne fera pas cette distinction, on continuera à voir des jeunes réalos brûler leur budget matière pour rassurer des gens qui, de toute façon, ne verront pas la différence à l’écran.

      #176343
      astro92astro92
      Participant

      @le dernier intervenant, ta distinction entre “signal de caste” et “signal public” est séduisante, mais je crois que tu sous-estimes la capacité du spectateur à percevoir quelque chose — pas le support, mais la conséquence du support sur le tournage. Personne ne décode “16mm scanné”, d’accord. Mais tout le monde ressent une scène jouée à 1,5:1 par une équipe qui serre les fesses. Ce que le public capte, ce n’est pas le grain, c’est la crispation. Et ça, ton “signal de caste” le manque complètement : il ne circule pas dans les dossiers de financement, il circule à l’écran, sous forme de jeu rétif ou de découpage pauvre.

      c’est une taxe sur l’itération qui frappe précisément les scènes les plus vivantes

      Tu reprends les chiffres du commentaire précédent comme s’ils étaient universels. 4 € la seconde, ça dépend entièrement du format et du labo : en 16mm avec un labo qui fait du traitement groupé pour écoles, tu tombes plutôt à 2-2,50 €, et certaines structures associatives absorbent le scan. Je ne dis pas que ça change la nature du problème, mais la méthode compte : balancer un chiffre unique comme un argument d’autorité, c’est exactement le genre de raccourci qui fait qu’on discute mal de ce sujet. Le coût marginal, c’est un spectre, pas une constante.
      Et sur le fond, ton “refus que ce choix devienne un critère d’évaluation” me paraît frappé au coin du bon sens, mais il esquive une question pratique : comment tu évalues un dossier sans jamais regarder le support ? Parce que si un réal écrit “je tourne en 35mm parce que la scène finale repose sur une surexposition progressive du ciel que je veux obtenir en prise”, c’est une information de mise en scène, pas un badge. La pellicule comme intention argumentée, ça devrait peser. La pellicule comme case cochée, non. Le problème, c’est que les commissions n’ont pas les moyens de faire la différence — et ce n’est pas en supprimant la case qu’on leur donne ce moyen, c’est en formant les lecteurs de dossiers.

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